■90年代、日本凋落の原因は「バブル崩壊」と「冷戦崩壊」そしてもう一つは？

中野：90年代って、バブル崩壊と冷戦崩壊があったってさっき言いましたが、もう一つあって、それが“世代交代”なんです。戦前生まれの爺さんたちが引退し始めたのが80年代終わりから90年代初頭で、そこで「俺たち新世代の政治家が日本を抜本的に改革して、本当の民主国家にするんだ」と言って小沢が書いたのが、『日本改造計画』。そこで二大政党制、要するにアメリカ的な政治にしたいと主張したわけです。「俺たちは選択肢がないんだと、重鎮がずっと政治を握っている自民党一党支配の体制は、本当の民主主義ではないんだ」と。こういう丸山眞男的なストーリーを真に受けた戦後生まれの連中が40～50代になって実力をつけて出てきたのが、90年代初頭なんですよ。こうなると、“秘伝のタレ”なんて言う奴すらいなくなって、言ったが最後、守旧派として駆逐される。ただ、僕は、今後の新しい世代に期待しているんですけどね。

黒野：最近の人は、本当によく勉強をしていますね。

中野：そう、質がよくなっている気がします。例えば、最近の若者は、地元愛が強いと言いますよね。これは、「秘伝のタレ」保守の精神ですね。もっとも、世代交代って、ゆっくりと進むので、そのゆっくりとしたスピードに日本がもつのかという危惧はありますが。私の書籍も、結構、若い子が読んでくれているらしい。今だに、「抜本的改革！」とか叫んでいるのは、もはや爺さんばかりです。

黒野：周回遅れの新自由主義みたいなのが、政府の中にもまだいるみたいだけど。不利でしょう。

中野：年寄りの冷や水で改革派ぶっているんだけど、だから、それが古いんだって（笑）。世代交代は時間がかかるし、人間そんなに簡単に変われないということもある。ですが、今の若い世代が社会の中核を担う時代になったときに、日本はたぶんだいぶ小さくなっちゃうかもしれないけれど、精神的にはかなり足腰の強い国になっている可能性はありますね。高度成長期やバブル期をだらしなく過ごしてきた世代とは違って、今の若い世代は、それこそ生まれた時からデフレ不況下でサバイバル・ゲームをやって、自分を鍛えていますから。基礎体力が違いますよ。

黒野：いいお話ですね。

（中野剛志×黒野伸一 対談第2回終了→第３回へつづく）

中野 剛志（なかの たけし）

評論家

1971年、神奈川県生まれ。評論家。元京都大学大学院工学研究科准教授。専門は政治思想。96年、東京大学教養学部(国際関係論)卒業後、通商産業省(現・経済産業省)に入省。2000年よりエディンバラ大学大学院に留学し、政治思想を専攻。01年に同大学院にて優等修士号、05年に博士号を取得。論文“Theorising Economic Nationalism”(Nations and Nationalism)でNations and Nationalism Prizeを受賞。主な著書に『日本思想史新論』(ちくま新書、山本七平賞奨励賞受賞)、『TPP亡国論』(集英社新書)、『日本の没落』(幻冬舎新書)、『日本経済学新論』（ちくま新書）、新刊に『小林秀雄の政治哲学』（文春新書）が3月18日に発売予定。『目からウロコが落ちる 奇跡の経済学教室【基礎知識編】』と『全国民が読んだら歴史が変わる 奇跡の経済教室【戦略編】』（KKベストセラーズ）が日本一わかりやすいMMTの最良教科書としてベストセラーに。

黒野伸一 （くろの・しんいち）

小説家

1959年、神奈川県生まれ。『ア・ハッピーファミリー』(小学館文庫化にあたり『坂本ミキ、14歳。』に改題)で第一回きらら文学賞を受賞し、小説家デビュー。過疎・高齢化した農村の再生を描いた『限界集落株式会社』(小学館文庫)がベストセラーとなり、2015年1月にNHKテレビドラマ化。『脱・限界集落株式会社』(小学館)、『となりの革命農家』(廣済堂出版)、『長生き競争! 』(廣済堂文庫)、『国会議員基礎テスト』(小学館)、『AIのある家族計画』(早川書房)、『グリーズランド1 消された記憶』(静山社)、『お会式の夜に』(廣済堂出版)など著書多数。最新刊が『あした、この国は崩壊する：ポストコロナとMMT』（ライブ・パブリッシング）が3月10日に発売予定。」